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 peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?

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saya
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MessageSujet: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 1:35

depuis l'époque de Galilée, la Bible a fait l'objet de nombreuses études et analyses critiques.

En ce qui concerne le Coran, ceux qui ont entrepris la même démarche
ont été violemment combattus, et certains même menacés de mort.



et pourtant, quelles sont les preuves que le Coran est infaillible ?


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fusionfroide
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 16:30

S'il y a un défaut dans le Coran, ça serait peut être le fait que les sourates ne sont pas rassemblées dans l'ordre chronologique de leur révélation ... elles ont été rangées par les compagnons du prophète (ç) en partant de la sourate la plus grand jusqu'à la plus petite (à l'exception de la fatiha).

Cela ne change rien au message original du coran qui reste intacte mais ça provoque quelque incompréhensions comme par exemple la question de l'interdiction de l'alcool dans l'islam. C'est une faille qu'exploite les anti religion pour dire par exemple que l'islam est faux et n'a aucun sens. Encore mieux que ça, certains musulmans consommateurs d'alcool, comme cheb khaled, qui avait affirmé dans une chaine française qu'on ne trouve pas une interdiction formel de la consommation de l'alcool dans le coran en nous expliquant que le coran déconseille l'alcool au début puis l'interdit puis le déconseille.

Ce que cheb khaled ne savait pas, c'est que si on replaçait les sourates dans l'ordre chronologique, le coran déconseille l'alcool aux musulmans puis l'interdit ... c'est une interdiction progressive. ceci est juste un exemple, il y a d'autres questions dans le genre.

Tout cette incompréhension vient de la manière dont les compagnons du prophète ont rangés les sourates du coran.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 16:52

si on appelle le défaut un incopréhension, y'aura pas de défaut.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 17:00

le défaut c'est pas l'incompréhension mais le fait que les sourate du coran ont été rangées dans un ordre non chronologique ... et ceci provoque certains incompréhensions !
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 17:03

tu sais bien qu'a l'origine y'avait de version du Coran? et qu'on a fais disparaitre l'un des 2, alors un minimum du doute s'instale.
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saya
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 18:23

tout à fait d'accord avec toi jessy c'est la disparition de cette copie du coran qui donne à douter logiquement si les deux versions étaient semblables l'une des deux n'aurait pas disparu


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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:13

ah bon?! je n'ai jamais entendu parlé de deux versions du coran..



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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:25

le coran est infaillible c le seul miracle présent encor a notre époque et c le seul reméde contre nos maladie les plus profonde.ya ok1 doute,pour moi c la vérité,c la purté ila pas besoin dokune annalise ni de critik.c notre guide dans cette vie,pour koi douté...?
c la seul vérité dans ce monde,protégant la comme elle nous protége.
ya bocou de gen ki fon leur possible pour évéié le dout dans notr societé,leur seul but c de detruir nos famille nos prinsipe et mém notre vision de la vie.ne nous lésson pas influencé,nou devon luté.
vérifié vos source une par une si vous tené a la vérité.

إنا نحن نزّلنا الذكر وإنا له لحافظون
وإنه لكتاب عزيز، لا يتيه الباطلُ من بين يديه ولا من خلفِهِ، تنزيل من حكيم حميد
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:31

voilà Master,rien à Ajouter,c'est notre principal guide apres le coran ya les hadith c'est tout

ps:évite juste d'ecrire en langague SMS Wink



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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:35

en tout cas c'est pas parceque nos grand parent nous ont raconter ça que je doit croire, qui a rassamblé tout les verset dans un seul livre? c'est un homme? et toute chose que la main de l'homme la toucher est douteuse.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:37

jessy_james a écrit:
en tout cas c'est pas parceque nos grand parent nous ont raconter ça que je doit croire, qui a rassamblé tout les verset dans un seul livre? c'est un homme? et toute chose que la main de l'homme la toucher est douteuse.
Sahaba Wink



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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:41

et sahaba c'est des hommes.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:44

ce sont des humains c'est vrai,mais moubacharin bel djenna ,et apres el anbiyae kayen sahaba kho Wink mateghletch



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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:49

moubacharine bel jenna et alors sont des humain et tout humain se trompe mème les prophète, et d'ailleur on connais tous les ptite histoire honteuse de quelque sahaba, alors toute chose touché par un homme tel que soit c'est un doute.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Sam 18 Juil - 23:51

ok,je respecte ton avis meme que je ne suis pas de ton avis Wink



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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 0:57

Raby yahdikoum Khwti !

Je crois que vous n'avez pas lu tout le coran , si non comment expliquez-vous que vous connaissez pas les versé qui disent que le coran est preservé et que le miracle de ce dernier est que dieu veille sur la saint du coran pour qu'elle ne soit pas touché comme la bible et tout ça

" Ina Lahou la 7afidoune " ça veut rien dire ??

Avant que je clique sur poster , je tiens à dire que cest " no9se el imene " et que dieu guide l'ghafline


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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 1:17

jessy_james a écrit:
en tout cas c'est pas parceque nos grand parent nous ont raconter ça que je doit croire, qui a rassamblé tout les verset dans un seul livre? c'est un homme? et toute chose que la main de l'homme la toucher est douteuse.
si je sui bien ton resonement
ta parole é ossi douteuse car t un étr hum1,mém la mién,mém tt ce forum...
alor a koi sasér de combatr si ona déja pérdu
وَلاَ يَزَالُونَ
يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّىَ يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُواْ
وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ
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وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 11:52

ben la j'ai trouvé une petite contradiction dans deux verset le premier dis que dieu pardonne tout les péché, et un autre qui dis qu'il ya des péché que dieu ne les pardonnera pas.


Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ


puis le deuxiemme qui contredis le premier.

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 12:10

master.g a écrit:
jessy_james a écrit:
en tout cas c'est pas parceque nos grand parent nous ont raconter ça que je doit croire, qui a rassamblé tout les verset dans un seul livre? c'est un homme? et toute chose que la main de l'homme la toucher est douteuse.
si je sui bien ton resonement
ta parole é ossi douteuse car t un étr hum1,mém la mién,mém tt ce forum...
alor a koi sasér de combatr si ona déja pérdu

biensur que c'est douteux c'est pour ça qu'n des avis differents.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 13:10

jessy_james a écrit:
ben la j'ai trouvé une petite contradiction dans deux verset le premier dis que dieu pardonne tout les péché, et un autre qui dis qu'il ya des péché que dieu ne les pardonnera pas.


Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53
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puis le deuxiemme qui contredis le premier.

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا


ya Jessy,en3al echitan comment tu as des doutes en coran wellah c'est tres grave Shocked



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jessy_james
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 15:10

je doute pas de dieu mais le doute vien parceque les homme l'ont touché sinon explique moi c'est contradiction puisqu'elles sont la.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 15:34

à l'époque les hommes, avant de se convertir en islam, quand Mohammed a apporté le message, il y'avait bien des doutes, et même en croyant en Dieu, il restait encore d'autres doutes non? et c'est un drame? ah ou alors pour eux c'était 7lal de douter mais pour nous c'est 7ram (avec votre, soit disant, démocratie)

Honnetement, parfois il est mieux de se taire que de dire n'importe quoi!


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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 19:07

quand on parle de doute concernant le coran on nous traite de mauvais croyant alors que personnellement je crois que douter nous pousse à chercher et c'est en cherchant que l'on trouve la vérité


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Shirase
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 19:09

Pardon si vous vous sentez viser mais bon une vérité qui peut être va blesser , Il y a quelques uns qui ont lu quelques livres ou même pas, quelques articles ou quelques messages dans des forums et ils se mettent à parler d’une religion sacrée, et vous savez bien que veut-on dire par le mot « sacré »… quand tu essaies de donner un avis , d’être un non croyant ou un méfiant il faut savoir comment parler , et éviter les mots qui manque le respect ; le respect des religions et obligatoire sauf bien sur si le bonhomme ( contradictoire) est une personne sans principe là comme on dit « lah ghaleb » !

Le coran plutôt le saint coran est un miracle ce n’est pas Mouhamed 3alyh el salat w el salem qui l’a écris c’est « kalem allah » ! Le coran est en arabe , l'arabe est la langue la plus riche , et elle n'est pas comme toutes les autres langue , la plus difficile surtout dans le domaine '3ilm el balagha " ce qui laisse qu'on traduit mot à mot on trouve toute un autre sens = on ne peut jamais traduire le saint coran , on peut essayer de faire comprendre aux gens ce qu'il y a , mais le traduire carrément et obtenir le vrai sens , on ne peut jamais le faire !

Disant aussi que la religion est loin d’être une philosophie c’est de la spiritualité, c’est la foi, c’est une croyance, quand toi tu lis le coran et quelques d’autre le lis, ça donne pas les mêmes effets, la même chose ! vous savez pourquoi ? il y a celui qui lis simplement pour lire , l'autre qui médite , l'autre qui essaie de justifier ces pensées et non chercher la vérité !

Toujours dans ce genre je remarque la même chose, quand on parle de la religion , et la croyance , ma croyance ce n’est pas ce que mes parents m’ont appris ou ce que la société nous a obligé de faire , mais c’est que mon cœur a cru , La majorité est née et a grandis dans une famille musulmane, personne ne se plaint , je vois que mon entourage aime ce que dieu à donner et ordonner

Tu lis le coran tu te dis oui le monde n’est pas crée comme par hasard, tu pris Allah parce que c’est toi qui le veut pas ce que les autres veulent ..un vrai croyant trouve son plaisir en priant , jusqu’a maintenant personne ne connait son destin , personne ne peut arrêter la mort qui arrache l’âme du corps , personne ne peut contrôler la météo , beaucoup de choses nous laissent dire qu’il y a un seul créateur ..
evenons a nos moutons, les fameuses versets :)

Citation :
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53
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Dans ce verset Allah parle des hommes convertis a l’islam, ou bien ceux qui ont commis beaucoup de péchés qui ont peur de qu’Allah ne leurs pardonne pas après leur contrition.
Le deuxième verset que tu as donné ce n’est pas la même chose , dis moi est ce que tu as lu le mot « chirk » ?? Et là on y va pour voir la définition :

Citation :
"حقيقة الشرك أن يُعبَد المخلوق كما يعبَد الله، أو يعظَّم كما يعظَّم الله، أو يصرَف له نوع من خصائص الربوبية والإلهية"

Donc la tu pris pour une personne, tu là considère comme Allah alors que dans notre religion , on a un seul dieu , pas plus , on ne doit prier que pour Allah et si tu pris pour quelqu’un d’autre , tu n’es pas musulman ! si tu pris pour une vache, ou du feu ou pour peu importe de ces choses Allah ne peut pas te pardonner car tu ne crois pas tu es un non croyant !
Et certes que comme on sait il y a « assalib » « assalib el tarhib et el targhid » et c’est tout un autre domaine !

Je vous conseille une chose il faut lire et lire, pas ceux qui veulent tout contredire , il faut lire les deux cotés pour savoir répondre a vos doutes …essayer au moins de découvrir la vérité par votre soi-même , si quelqu’un a un doute , c’est du a sa foi et ce n’est pas que la religion ou Allah peut se tromper !

La foi est innée dans chaque personne, quand vous voyez le ciel, les mers, tout cet univers et toutes ces choses qui se passent et que la science est en cours de découvrir, vous allez trouver simplement votre propre chemin …
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Dim 19 Juil - 19:26

pfff jessy. il ne faut pas se contenter devoir un "+1" par ci et un "-1" par là pour dire que ces deux passages sont contradictoires. il faut voir est ce que ces phrases sont contradictoires dans leur sens.

D'un autre coté, regarde la répartition des passages que tu as cité. la où Allah dit qu'il pardonne tout sauf l'association est cité en premier dans le coran (sourate 4:48) puis plus loin dans le coran on peut lire ton deuxième passage où Allah dit qu'ils pardonne tout les péchés (sourate 39:53)

Avec une telle dispositions des sourates, le lecteur du Coran va comprendre : "Allah pardonne tout sauf le péché de l'association".

ça ne serait pas le cas si ces deux passages étaient disposés inversement car dans ce cas là on comprendrait que : Allah pardonne tout puis soudainement il se rétracte pour dire : "non en fait je pardonne tout mais pas le péché de l'association". là il y aurait une sorte de retour en arrière de la part de Allah (swt).

PS : jessy, avoue que tu as trouvé ça grâce à google dans un site crée par des anti islam. je sais que ce genre de cite pullule sur internet, et ce ne sont que des ignorants qui n'ont jamais compris le coran dans son ensemble, d'où les foutaises qu'ils nous sortent.
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MessageSujet: Re: peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?   Aujourd'hui à 17:30

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peut t on prouver que le Saint Coran est infaillible ?
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